se...

[Adriano]

compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

[Ribelle60]

Post by Adriano
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi, in
particolare se è un truffatore che ti ha preso cifre sufficientemente
importanti.

[mangi]

Post by Ribelle60

Post by Adriano
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre il
bonifico è recuperabile dietro querela.

[Ribelle60]

Post by mangi

Post by Ribelle60

Post by Adriano
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna
a inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Ok. Come fa?
Dimostramelo.

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre
il bonifico è recuperabile dietro querela.

Ahahahahahahahaha...
Tu non hai idea di quello che dici.
Tanto per cominciare dovresti dimostrare il dolo (e quello NON è facile)
e assumertene il relativo onere, anche in avvocato.
E rischiare poi di beccarti TU una denuncia penale per diffamazione.
Siamo in itaGlia....

[mangi]

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Ok. Come fa?
Dimostramelo.

Vedi sotto.

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre il
bonifico è recuperabile dietro querela.

Ahahahahahahahaha...
Tu non hai idea di quello che dici.

Qui chi non sa le cose sei tu.
Se la tua mail è valida ti mando copia di una querela che feci anni fa (ho
rimosso i miei dati ma non quelli dei fdp, chi se ne frega), fatta quella la
porti alla tua banca che in 3-4 gg recupera il bonifico (chiaramente il conto
beneficiario dev'essere ancora aperto, sennò ciao).

Post by Ribelle60
Tanto per cominciare dovresti dimostrare il dolo (e quello NON è facile) e
assumertene il relativo onere,

Basta allegare il versamento e tutte le comunicazioni intercorse con la
controparte.

Post by Ribelle60
anche in avvocato.

Non serve.

[Ribelle60]

Post by mangi

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Ok. Come fa?
Dimostramelo.

Vedi sotto.

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le
altre il bonifico è recuperabile dietro querela.

Ahahahahahahahaha...
Tu non hai idea di quello che dici.

Qui chi non sa le cose sei tu.
Se la tua mail è valida ti mando copia di una querela che feci anni fa
(ho rimosso i miei dati ma non quelli dei fdp, chi se ne frega), fatta
quella la porti alla tua banca che in 3-4 gg recupera il bonifico
(chiaramente il conto beneficiario dev'essere ancora aperto, sennò ciao).

Appunto.
E devono esserci soldi sul conto.
Questo si che è difficile.

Post by mangi

Post by Ribelle60
Tanto per cominciare dovresti dimostrare il dolo (e quello NON è
facile) e assumertene il relativo onere,

Basta allegare il versamento e tutte le comunicazioni intercorse con la
controparte.

ma figurati .... quando è successo a me, hanno messo in sospensione la
cosa e mi sono ritrovato a dover pendere un avvocato per DIMOSTRARE che
la querela aveva fondati motivi.
Ho speso di più di avvocato che per i soldi riavuti indietro.

Post by mangi

Post by Ribelle60
anche in avvocato.

Non serve.

Eccome se serve.
magari può provarci, ma SENZA una denuncia penale le banche, oggi più
che mai, non rendono un tubo.

[AlessioZucca]

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Ok. Come fa?
Dimostramelo.

Vedi sotto.

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre
il bonifico è recuperabile dietro querela.

Ahahahahahahahaha...
Tu non hai idea di quello che dici.

Qui chi non sa le cose sei tu.
Se la tua mail è valida ti mando copia di una querela che feci anni fa
(ho rimosso i miei dati ma non quelli dei fdp, chi se ne frega), fatta
quella la porti alla tua banca che in 3-4 gg recupera il bonifico
(chiaramente il conto beneficiario dev'essere ancora aperto, sennò ciao).

Appunto.
E devono esserci soldi sul conto.
Questo si che è difficile.

Post by mangi

Post by Ribelle60
Tanto per cominciare dovresti dimostrare il dolo (e quello NON è facile)
e assumertene il relativo onere,

Basta allegare il versamento e tutte le comunicazioni intercorse con la
controparte.

ma figurati .... quando è successo a me, hanno messo in sospensione la
cosa e mi sono ritrovato a dover pendere un avvocato per DIMOSTRARE che la
querela aveva fondati motivi.
Ho speso di più di avvocato che per i soldi riavuti indietro.

Vedi tu hai avuto fortuna!
Se ti trovi a dover sostenere una querela che hai sporto, ma ancora meglio
!!! ti trovi a dover rispondere a una controquerela avrai i dati reali in
mano della persona che ti ha truffato, a quel punto io verifco che siano
reali, ritiro la querela, poi rovo altri sistemi per recuperare il credito,
magari vado a torino a fare la spesa da un fruttivendolo con amici
incensurati e li scoppia una lite per futili motivi in cui iomi avvalgo del
diritto di legittima difesa e senza sconfinare nell'italico reato di ecesso
di reazione lo concio in modo che parlare al telefono dovra usare una
tastiera con le dita dei piedi e un sintonizzatore vocale, chissenefrega dei
soldi che mi ha ciulato, fossero pure 1000euro, ci sono cose che valgono
molto di piu e che direi non hanno prezzo.

[Ribelle60]

..ci sono cose che valgono molto di piu e che direi
non hanno prezzo.

Dipende.
Spendere per non ottenere nulla non è una soddisfazione.
Tanto più che il truffatore, grazie allo stato itaGliano potrà ripetere
la sua prodezza.
A me un pluridenunciato ha rifilato un assegno falso, anni fa, perchè la
banca, nonostante avesse già commesso lo stesso crimine più volte, gli
ha lo stesso concesso il libretto degli assegni.
E lo stato itaGliano ha derubricato il reato di emissione di assegni a
vuoto da penale a civile, escludendo di fatto che si potesse intervenire
in qualche modo....

[AlessioZucca]

Post by mangi

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Ok. Come fa?
Dimostramelo.

Vedi sotto.

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre
il bonifico è recuperabile dietro querela.

Ahahahahahahahaha...
Tu non hai idea di quello che dici.

Qui chi non sa le cose sei tu.
Se la tua mail è valida ti mando copia di una querela che feci anni fa (ho
rimosso i miei dati ma non quelli dei fdp, chi se ne frega), fatta quella
la porti alla tua banca che in 3-4 gg recupera il bonifico (chiaramente il
conto beneficiario dev'essere ancora aperto, sennò ciao).

Eheeh, hai rovato un truffatore scemo...di solito il conto è su ricaricabili
poste o altro, dati falsi e ciao....i soldi non li vedi piu manco in
cartolina, cerca il modus operandi del fruttivendolod i torino in rete

[AlessioZucca]

Post by Ribelle60

Post by mangi

Post by Ribelle60

Post by Adriano
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Ok. Come fa?
Dimostramelo.

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre
il bonifico è recuperabile dietro querela.

Ahahahahahahahaha...
Tu non hai idea di quello che dici.
Tanto per cominciare dovresti dimostrare il dolo (e quello NON è facile) e
assumertene il relativo onere, anche in avvocato.
E rischiare poi di beccarti TU una denuncia penale per diffamazione.
Siamo in itaGlia....

No, se lui non dimostra di aver spedito l'oggetto non hai nulla da
dimostrare, LUI deve dimostrare di aver spedito, in italia, bello o brutto
che sia, si deve provare lapropria innocenza non la colpevolezza dell'altro,
come in USA.

[Ribelle60]

Post by AlessioZucca
..
No, se lui non dimostra di aver spedito l'oggetto non hai nulla da
dimostrare, LUI deve dimostrare di aver spedito, in italia, bello o
brutto che sia, si deve provare lapropria innocenza non la colpevolezza
dell'altro, come in USA.

Ahem ... guarda che spedire un sasso al posto dell'oggetto che deve
essere è di una facilità MOSTRUOSA.
Corrieri e poste non ti aprono mica il pacco per vedere COSA c'è dentro.
E se tu non lo apri con almeno 3 testimoni presenti sei inchiappettato
per bene ...

[Lizuz]

Post by mangi

Post by Ribelle60

compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a inviarmelo, cosa debbo
fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Allora tu continua a pagare con bonifico.

[Adriano]

Post by Lizuz

Post by mangi

Post by Ribelle60

compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a inviarmelo, cosa debbo
fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

Allora tu continua a pagare con bonifico.

ma le mail intercorse tra cliente e venditore, non ne sono una prova?

[Ribelle60]

Post by Adriano
.
ma le mail intercorse tra cliente e venditore, non ne sono una prova?

Tanto per cominciare devi dimostrare che sono intercorse QUELLE.
Poi devono fare le indagini per verificare a CHI corrisponde l'ip delle
mail, perchè ovviamente falsificare le mail è la prima cosa che fa un
truffatore (nome falso etc etc).
Spero almeno che il destinatario del bonifico avesse lo stesso nome
citato nelle mail....
Poi, fra indagini e richieste, passano un MINIMO di 6 mesi.
Se poi la cifra non è elevata, capita spesso e volentieri che cade tutto
nel dimenticatoio.

Come detto puoi anche provare. Ma stai BEN ATTENTO a quello che dichiari
alla polizia postale (che in questo caso sono molto meglio dei
carabinieri) e ricordati che se il destinatario è nullatenente (come
capita SEMPRE con i truffatori) non vedrai MAI i tuoi soldi.

Piccola aggiunta: perchè, secondo te, su questo ng si predica SEMPRE di
pagare solo con paypal E MAI con bonifico e/o ricarica su prepagata?

Ciao e buona fortuna.

[Adriano]

Post by Ribelle60

Post by Adriano
.
ma le mail intercorse tra cliente e venditore, non ne sono una prova?

Tanto per cominciare devi dimostrare che sono intercorse QUELLE.
Poi devono fare le indagini per verificare a CHI corrisponde l'ip delle
mail, perchè ovviamente falsificare le mail è la prima cosa che fa un
truffatore (nome falso etc etc).
Spero almeno che il destinatario del bonifico avesse lo stesso nome
citato nelle mail....
Poi, fra indagini e richieste, passano un MINIMO di 6 mesi.
Se poi la cifra non è elevata, capita spesso e volentieri che cade tutto
nel dimenticatoio.
Come detto puoi anche provare. Ma stai BEN ATTENTO a quello che dichiari
alla polizia postale (che in questo caso sono molto meglio dei
carabinieri) e ricordati che se il destinatario è nullatenente (come
capita SEMPRE con i truffatori) non vedrai MAI i tuoi soldi.
Piccola aggiunta: perchè, secondo te, su questo ng si predica SEMPRE di
pagare solo con paypal E MAI con bonifico e/o ricarica su prepagata?
Ciao e buona fortuna.

Si,ma le email sono intercorse tutte tramite ebay, e allora ebay non
dovrebbe indagare sui suoi venditori che non rispettano le regole?

[s1gfr1d]

Post by Adriano
Si,ma le email sono intercorse tutte tramite ebay, e allora ebay non
dovrebbe indagare sui suoi venditori che non rispettano le regole?

E al massimo sospendono l'account. mica sonoi un'autorità giudiziaria.

[AlessioZucca]

Post by s1gfr1d

Post by Adriano
Si,ma le email sono intercorse tutte tramite ebay, e allora ebay non
dovrebbe indagare sui suoi venditori che non rispettano le regole?

E al massimo sospendono l'account. mica sonoi un'autorità giudiziaria.

Si ma voi state ciurlando nel manico....tutto vero per carità, il problema è
che i triuffatori seri su e-bay e altrove, usano dati falsi spariscono nel
nulla, fingono la residenza ectcttc, percui denunce o non denunce prove o
non prove i soldi non li prendi piu, purtroppo l'unico sistema per essere
trq è lo scambio a mano o il ladrocinio legalizzato di paypall...

[AlessioZucca]

Post by mangi

Post by Ribelle60

Post by Adriano
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

Non hai NESSUNA possibilità di tornare ad avere i tuoi soldi,

Falso.

In questo paese no...

Post by mangi

Post by Ribelle60
in particolare se è un truffatore

Quella è l'unica situazione in cui non li rivedi più, in tutte le altre il
bonifico è recuperabile dietro querela.

Eh beh si...se è uno onesto non ti rubera i soldi, se è un truffatore come
il fruttivendolo di torino i soldi non li vedi piu.

[beppepgpm]

cavolo mi è capitata la stessa cosa anche se per me la cifra è ridicola
penso di fare una querela e una denuncia


"Adriano" ha scritto nel messaggio news:4f9a487c$0$1597$***@news.tiscali.it...

compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

[Adriano]

Post by beppepgpm
cavolo mi è capitata la stessa cosa anche se per me la cifra è ridicola
penso di fare una querela e una denuncia
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

mi e arrivato ma non funziona!

[s1gfr1d]

Post by Adriano

Post by beppepgpm
cavolo mi è capitata la stessa cosa anche se per me la cifra è ridicola
penso di fare una querela e una denuncia
compro un oggetto, lo pago con bonifico, e poi il venditore tentenna a
inviarmelo, cosa debbo fare? saluti

mi e arrivato ma non funziona!

In pratica hai perso i soldi. Se fai querela rischi poi la controquerela
per calunnia se non dimostri senza ombra di dubbio che l'oggetto era
rotto prima della partenza.
Quanti feedback aveva il venditore?

[AmigOS]

Post by s1gfr1d
In pratica hai perso i soldi. Se fai querela rischi poi la controquerela
per calunnia se non dimostri senza ombra di dubbio che l'oggetto era
rotto prima della partenza.

Commento interessante.
Fammi capire come si fa a dimostrare con assoluta certezza che un
"oggetto" è rotto PRIMA della spedizione.

[Adriano]

Post by AmigOS

Post by s1gfr1d
In pratica hai perso i soldi. Se fai querela rischi poi la controquerela
per calunnia se non dimostri senza ombra di dubbio che l'oggetto era
rotto prima della partenza.

Commento interessante.
Fammi capire come si fa a dimostrare con assoluta certezza che un
"oggetto" è rotto PRIMA della spedizione.

non ho detto che e rotto...ho detto che non mi funziona!

[Don Fizzy]

Adriano wrote:
|| Il 14/05/2012 21:34, AmigOS ha scritto:
||| On Mon, 14 May 2012 18:50:49 +0200, s1gfr1d<***@libero.it>
||| wrote:
|||
|||| In pratica hai perso i soldi. Se fai querela rischi poi la
|||| controquerela per calunnia se non dimostri senza ombra di dubbio
|||| che l'oggetto era rotto prima della partenza.
|||
||| Commento interessante.
||| Fammi capire come si fa a dimostrare con assoluta certezza che un
||| "oggetto" è rotto PRIMA della spedizione.
||
||
|| non ho detto che e rotto...ho detto che non mi funziona!

ok, ok, ma cosa era nello specifico? E chi è sta codesta persona?
così, per curiosità

[s1gfr1d]

Post by Adriano
non ho detto che e rotto...ho detto che non mi funziona!

Ovvero?

[s1gfr1d]

Post by AmigOS

Post by s1gfr1d
In pratica hai perso i soldi. Se fai querela rischi poi la controquerela
per calunnia se non dimostri senza ombra di dubbio che l'oggetto era
rotto prima della partenza.

Commento interessante.
Fammi capire come si fa a dimostrare con assoluta certezza che un
"oggetto" è rotto PRIMA della spedizione.

Proprio per questo la querela deve essere ben calibrata quando la vuoi fare.

[Ribelle60]

Post by s1gfr1d

Post by AmigOS

Post by s1gfr1d
In pratica hai perso i soldi. Se fai querela rischi poi la controquerela
per calunnia se non dimostri senza ombra di dubbio che l'oggetto era
rotto prima della partenza.

Commento interessante.
Fammi capire come si fa a dimostrare con assoluta certezza che un
"oggetto" è rotto PRIMA della spedizione.

Proprio per questo la querela deve essere ben calibrata quando la vuoi fare.

Confermo .....
E' lo stesso motivo per cui se ricevi un pacco con un sasso E NON HAI
TESTIMONI all'apertura dello stesso è dura dimostrare che hai ricevuto
lo stesso invece dell'oggetto concordato....